الرئيسيةالرئيسية  البوابةالبوابة  س .و .جس .و .ج  التسجيلالتسجيل  دخول  

شاطر | 
 

 هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
rosy
أزهرى 1
أزهرى 1
avatar

عدد المساهمات : 12
ترمومتر المستوى : 2913
تاريخ التسجيل : 19/12/2009

مُساهمةموضوع: هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟   الثلاثاء ديسمبر 22, 2009 3:28 am

مع ام ضد قانون يتم اصداره للمساواة في حالة اللجوء للمحاكم المصرية بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية من حيث المطالبة

بالحقوق والواجبات التي تترتب على هذا الزواج

وللعلم الزوجة العرفية شرعا (هناك اشكالية حول ماكان هذا الزواج زنا ام زواج ) وعلى الرغم من ذلك لا يحق لها

الزواج بأخر الا اذا تم طلاقها من زوجها العرفي...بأي منطق لا ادري ان شرعا وقانونا لا اعترف بالزواج ولكن يجب شرعا وقانونا ان تطلق ؟!

قانونا (غير معترف بها ولايثبت منه سوى النسب فقط حماية لمصلحة الصغير)

اجتماعيا (منبوذة وتعامل كساقطة )

عقابيا (لا احد يدفع الثمن غيرها ) مع ان الخطأ مشترك

تفتكر وجود قانون زي دة يحل كل الامور دي واللا مالوش لازمة واحنا كدة تمام وماشيين كويس

يهمني اعرف رأيكم ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
angel

avatar

عدد المساهمات : 2
ترمومتر المستوى : 2895
تاريخ التسجيل : 21/12/2009
العمر : 26
الموقع : الأردن

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟   الثلاثاء ديسمبر 22, 2009 8:01 pm

بالنسبة للزواج العرفي
انا ضدو تماما
ما بعرف بحس انو مش شرعي

وازا هي الي تزوجت عرفي بدها حقوق متلها متل الزوجة الشرعية
ليش ترضى من الاصل انها تتزوج عرفي؟؟؟

وبرأيي بدل ما نطالب بانو بكون في قانون لحقوق المتزوجة عرفي
لازم يكون في قانون لمنع الزواج العرفي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamad
Admin
Admin
avatar

عدد المساهمات : 237
ترمومتر المستوى : 3852
تاريخ التسجيل : 16/12/2009
العمر : 47
الموقع : azhari7olm.org

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟   الثلاثاء ديسمبر 22, 2009 9:16 pm

الزواج العرفى حسب فهمى و معلوماتى ... هو عبارة عن زواج يفتقر أهم ركن فى الزواج ... الإشهار
بمعنى ما فائدة ان تكون كرجل متزوجا من إمرأة و لكن لا تجروء ان تخبر أحد او مجموعة او العالم كله أنها : زوجتك ؟

من اهم مقومات الزواج اسلاميا و حتى اجتماعيا .. الاعلان
اى شيء غير ذلك .. بمعنى اخفاء هذا الأمر .. يعنى انك تعتقد انه خطأ
لو أن اهلها يرفضون
فكن على قدر الشجاعة الكافية كرجل و تزوجها و اعلن ذلك و تحمل مسئوليتك كرجل

لو أن الظروف لا تسمح فلماذا لا تسمح للشرعى و تسمح للعرفى

هذا بخصوص الزواج العرفى كفكرة عامة

... من ناحية التعريف و التوصيف
هو علاقة ( ما ) تنشأ تحت ستار الزواج .. و بتعاقد ( عند محامى او على ورقة كراسة او حتى شريط كاسيت احيانا ) و يكون الأمر بشهادة عدد محدود او قليل من النطاق المحيط للطرفين ( صديقاتها و اصدقاؤه ) او الشباب فى الجامعة
و اهم صفة فيه هو عدم اعلام أهل الزوجين لسبب او لآخر او لأى حجة

... اما لو جئنا لمشروع القانون سنجد ان الأمر معقد جدا

فمن ناحية هناك رأى يقول :
ان هناك متزوجات عرفيات حاليا لأى سبب .. لا نناقش هذا الأمر .. و لكن يجب حل وضعهم

و من ناحية أخرى هناك رأى يقول :
نعم و لكنك هنا تطبق الاستثناء على القاعدة العامة
لأن هذا الامر يعنى بشكل ما .. تقنين لوضع خاطيء


هذا رأى و هذا رأى

طبعا الرأى الفقهى معروف :
الأمر من البداية مرفوض جملة و تفصيلا ... ثم حل المسئلة يكون فى نطاقها و فى اطارها و ليس فرض قانون عام

و عموما:
انا ضد هذا القانون لأنه فعلا يقنن وضع خاطيء
و تقديرى انه يحتاج الى تعديل
( ليحصر الأمر على حل حالات قديمة و لا يطبق على حالات جديدة )
و مراجعة من علماء الاسلام لتصحيح وايجاد حل جذرى للمشكل من الاساس

و شكرا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://azhari.7olm.org
rosy
أزهرى 1
أزهرى 1
avatar

عدد المساهمات : 12
ترمومتر المستوى : 2913
تاريخ التسجيل : 19/12/2009

مُساهمةموضوع: رد اولا على اختي انجل   الأربعاء ديسمبر 23, 2009 6:22 pm

انتي بتقولي في رايك

بالنسبة للزواج العرفي
انا ضدو تماما
ما بعرف بحس انو مش شرعي

جميل يا اختي لكن لو هو مش شرعي لماذا يجب فيه الطلاق ولا يحق للبنت انها تتزوج من اخر طوال فترة هذا الزواج اللي مش شرعي؟!!!


وبتقولي كمان
وازا هي الي تزوجت عرفي بدها حقوق متلها متل الزوجة الشرعية
ليش ترضى من الاصل انها تتزوج عرفي؟؟؟

اي انسانة الدنيا يا اختي تتمنى الزواج العلني وللعلم ليس هي من تعرض الزواج العرفي فالرجل هو الذي يعرض مستغلا لحظات ضعفها واعدا اياها بالوعود الوردية وطبعا عندما يخلف وعده تعاقب هي وهو لا يعاقب يبقى كان المقصود اخذ مايريد دون اعطاء مايجب عليه وهما الاتنين غلطانين فلماذا تعاقب هي ولايعاقب
اهذا هو الشرع من وجهة نظركم

طب تعالي نشوف الشرع بيقول ايه "اذا اعتبرنا ان هذه الزيجة زنا فعقوبة الزنا ف القران معروفة تقع ع الاثنان ولا يجب فيها طلاق والولد طالما عرف ابيه ينسب لابيه"
واذا كانت زيجة"فيجب اعطائها حقوقها وحقوق ابنها كاملة "

وبتقولي ايضا
وبرأيي بدل ما نطالب بانو بكون في قانون لحقوق المتزوجة عرفي
لازم يكون في قانون لمنع الزواج العرفي

اختي لصدقيني البلد التي يكون بها قانون كهذا لن يكون بها زواج عرفي لان الرجل هو من يعرض مثل هذا الزواج واذا رأى ان الزوجة ستصبح مثلها مثل الزوجة الشرعية فلو اراد خيرا تزوجها شرعي او بعد عنها خالص
اما ان اراد السوء فهو لن يعرض عليها اصلا مثل هذا الزواج وفي هذه الحالة ليس لديه سبيل سوى ان يزني بها

فسيصبح عندك اختي اما ان يفعل الحلال واما ان يفعل الحرام ولا نتشابه هنا في الامر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rosy
أزهرى 1
أزهرى 1
avatar

عدد المساهمات : 12
ترمومتر المستوى : 2913
تاريخ التسجيل : 19/12/2009

مُساهمةموضوع: رد ثانيا على اخي مشرف الموقع   الأربعاء ديسمبر 23, 2009 6:37 pm

انت بتقول "الزواج العرفى حسب فهمى و معلوماتى ... هو عبارة عن زواج يفتقر أهم ركن فى الزواج ... الإشهار
بمعنى ما فائدة ان تكون كرجل متزوجا من إمرأة و لكن لا تجروء ان تخبر أحد او مجموعة او العالم كله أنها : زوجتك ؟

من اهم مقومات الزواج اسلاميا و حتى اجتماعيا .. الاعلان
اى شيء غير ذلك .. بمعنى اخفاء هذا الأمر .. يعنى انك تعتقد انه خطأ
لو أن اهلها يرفضون
فكن على قدر الشجاعة الكافية كرجل و تزوجها و اعلن ذلك و تحمل مسئوليتك كرجل

لو أن الظروف لا تسمح فلماذا لا تسمح للشرعى و تسمح للعرفى "


لو كلامك صحيح معنى كدة ان الرجل الذي يتزوج ولايخبر اهله وكذلك البنت ولكن تزوجا لدى مأذون وهو موظف توثيق ليس الا مثله مثل المحامي في الزواج العرفي يصبح هذا الزواج زنا وليس بزواج لانه انتفى فيه شرط الاشهار
اذا لماذا الزوجة المتزوجة سرا عند مأذون تاخذ حقوقها ويعترف بها امام المحاكم انها زوجة شرعية وليس الامر كذلك بالنسبة للزوجة التي تزوجت سرا عند محامي بورقة وعليها شهود؟؟ هذا ليس عدلا لماذا نعترف بورقة ولانعترف بالاخرى وكلهمكانوا ف السر الا اذا كان الاشهار المقصود به ان الحكومة يبقى عندها علم بالزواج ولكن اهلها مش مهم وهذا منافي للشرع لان معرفة الاهل هي امهمة اذا انتفت سواء الزواج كان عرفي ام رسمي يصبح بمنطقك هو زنا!!!!

وطالما الزوا العرفي ليس بزواج فلماذا اذا شرط الطلاق
الا اذا كان لعقابها على شيء ربنا يعلم انها لم تقترفه لوحدها بل معها شريك في هذا وهذا ايضا ليس من عدالة شريعتنا السمحاء


ويا اخي اتفق فقط معك في اننا محتاجين علماء الاسلام ليقولوا ان الزواج العرفي اذا كان ليس بزواج فنعتبره زنا ولايجب فيه طلاق

اما تقولولي الزواج العرفي حرام لكن يجب به طلاق هذا ما الا افهمه ويجب توضيحه جيدا من قبلهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamad
Admin
Admin
avatar

عدد المساهمات : 237
ترمومتر المستوى : 3852
تاريخ التسجيل : 16/12/2009
العمر : 47
الموقع : azhari7olm.org

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟   الأربعاء ديسمبر 23, 2009 9:35 pm

اقتباس :
انت بتقول "الزواج العرفى حسب فهمى و معلوماتى ... هو عبارة عن زواج يفتقر أهم ركن فى الزواج ... الإشهار
بمعنى ما فائدة ان تكون كرجل متزوجا من إمرأة و لكن لا تجروء ان تخبر أحد او مجموعة او العالم كله أنها : زوجتك ؟

من اهم مقومات الزواج اسلاميا و حتى اجتماعيا .. الاعلان
اى شيء غير ذلك .. بمعنى اخفاء هذا الأمر .. يعنى انك تعتقد انه خطأ
لو أن اهلها يرفضون
فكن على قدر الشجاعة الكافية كرجل و تزوجها و اعلن ذلك و تحمل مسئوليتك كرجل

لو أن الظروف لا تسمح فلماذا لا تسمح للشرعى و تسمح للعرفى "


لو كلامك صحيح معنى كدة ان الرجل الذي يتزوج ولايخبر اهله وكذلك البنت ولكن تزوجا لدى مأذون وهو موظف توثيق ليس الا مثله مثل المحامي في الزواج العرفي يصبح هذا الزواج زنا وليس بزواج لانه انتفى فيه شرط الاشهار

لأ ... المأذون خرجيه من الليلة خالص ... و اسلاميا هو غير ملزم اصلا دينيا بقدر ما هو ضرورة قانونية
يعنى ليس فى اركان الزواج توثيقه كتابة فى الفقه ...( كتابته لدى المأذون )
و فكرى بالمنطق ده ... :
زمان لم يكن هناك مأذون ... زمان كان المسلمين بييتزوجوا بفرح و اشهار او اعلان بالدف كما أمر الرسول

المأذون ظهر لما جاءت ظاهرة ان بعض الرجال يتزوج و ينكر زواجه رغم وجود الإشهار !
فظهرت هنا الحاجة لتوثيق الزواج - رغم الاشهار -

يعنى توثيق المأذون خطوة اضافية
لكن الاشهار اساسى
و الاشهار بمعنى ان جيران الزوجة و الزوج و اهل الزوجة يعرفون
و تحديدا اهل الزوجة ( ان كانت بكرا )
أما زواج بدون اعلام اهل الزوجة حتى لو عرفه العالم كله
هو فى نظرى بمثابة علاقة ناقصة الشرعية ... ( و ان كانت قانونيا قد تكون ليس بها بأس )
و لكن انت تعلمين ان ليس كل شيء قانونى ... حلال !


و انا اتحدث طبعا من منظور دينى ضمن الرؤى الاخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://azhari.7olm.org
rosy
أزهرى 1
أزهرى 1
avatar

عدد المساهمات : 12
ترمومتر المستوى : 2913
تاريخ التسجيل : 19/12/2009

مُساهمةموضوع: رد   الأربعاء ديسمبر 23, 2009 11:16 pm

يااخي
انت بتجاوب من وجهة نظر دينية زي مابتقول وكأن الدين منفصل عن المجتمع وهذا ليس صحيح
وانا بتكلم من وجهة نظر قانونيةوالقانون في الاصل تم وضعه لحماية الحقوق كونه غير عادل فميزته انه وضعي ومن الامكان ان يتغير وان لم يتغير فلايجب باي حال من الاحوال ان نظلم فئة على حساب فئة طالما انهم بالنهاية هم الاثنان امام الله تزوجا سرا وبالتالي هو حرام وطبعا دة من وجهة نظرك انت

وبالتالي المساواة في الظلم عدل وقانون مثل هذا معه سيفكر الرجل الف مرة قبل ان يتزوج عرفيا لانه في حالة زواجه عرفيا سيعامل بقاعدة قانونية في غاية العدالة وهي قاعدة معاملة الجاني بنقيض مفصوده

هو عندما تزوجها كان المقصود اهدار حقوقها واستغلالها وبالتالي بقانون مثل هذا سيجعله اما ان يتزوج بالحلال واما ان يزني ونخرج من مسألة الشبهات هذا هو يا اخي المنطق الذي تعلمته بكلية الحقوق والعدل المنطقي الذي افكر به

من الظلم ان نجعلها هي فقط من يتحمل وزر ارتكبه اثنان هذا لا يرضي الله وللاسف يتحمله ابنهم كمان

عموما جميل عرض ومناظرة الاراء والاجمل هو الاختلاف لانه يثري الفكر وخاصة اننا نجتمع على الصالح العام لامة الاسلام

تحياتي لكل من شارك Cool
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamad
Admin
Admin
avatar

عدد المساهمات : 237
ترمومتر المستوى : 3852
تاريخ التسجيل : 16/12/2009
العمر : 47
الموقع : azhari7olm.org

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟   الأربعاء ديسمبر 23, 2009 11:32 pm

rosy كتب:


يااخي
انت بتجاوب من وجهة نظر دينية زي مابتقول وكأن الدين منفصل عن المجتمع وهذا ليس صحيح
وانا بتكلم من وجهة نظر قانونية

يا سيدتى ... انا بتكلم بوجهة نظر دينية مش من منطلق فصل
اطلاقا
بل من منطلق ان المرجعية الدينية تسبق اى مرجعية اخرى

اقتباس :
والقانون في الاصل تم وضعه لحماية الحقوق كونه غير عادل فميزته انه وضعي

و القانون ده ايه مصدره ؟
القانون ده مش جاى من تشريع
و التشريع مش من مصادر محددة فى الدستور ؟

و الشريعة الاسلامية اليست هى المصدر الاساسى للتشريع ؟


اقتباس :
ومن الامكان ان يتغير وان لم يتغير فلايجب باي حال من الاحوال ان نظلم فئة على حساب فئة طالما انهم بالنهاية هم الاثنان امام الله تزوجا سرا وبالتالي هو حرام وطبعا دة من وجهة نظرك انت

طيب ازاى القانون مش هيتغير
و فى ذات الوقت حضرتك بتدعمى ( تغيير ) بقانون تانى ؟

طيب اذا كنا هنغير ؟ اليست الاولوية تغيير الوضع الخاطيء الاول
و ليس ايجاد وضع خاطيء ثانى ؟

يعنى ان الزوجة التى تتزوج فى السر - دون علم اهلها - تعاقب قانونا ! Smile
و يبقى كده فيه مساواة فى الظلم عدل كما قلتى

اقتباس :
وبالتالي المساواة في الظلم عدل وقانون مثل هذا معه سيفكر الرجل الف مرة قبل ان يتزوج عرفيا لانه في حالة زواجه عرفيا سيعامل بقاعدة قانونية في غاية العدالة وهي قاعدة معاملة الجاني بنقيض مفصوده

أولا
حضرتك متفقة معايا
ان البنت هى اللى فى ايديها مفتاح قبول الامر او الرفض
تمام ؟
اذا اتفقنا يبقى سنجد ان القانون سيضر ... بالعكس !
لأن ده هيؤدى الى ازدياد حالات الزواج العرفى
لأن البنت هتطمئن انها غير معرضة للضياع
( بخلاف ما هو حادث الان و الذى كلما خطونا نحو تقنين جزئى للمشكلة يؤدى الى ازدياد الحالات )

اما فى حالة ان البنت تتأكد ... انها ضايعة لو لجأت لخيار الزواج العرفى
( بينما الرجل لن يخسر شيئا )
و اذا رأت حالات من لجأوا للزواج العرفى و ارتكبوا خطأه و تحملوا مسئولياته و دمار حياتهم بسببه
ساعتها ستفكر الف مرة ...

و هى التى بيدها الرفض او القبول بهذا الزنا المستتر قبل الرجل


اقتباس :


هو عندما تزوجها كان المقصود اهدار حقوقها واستغلالها وبالتالي بقانون مثل هذا سيجعله اما ان يتزوج بالحلال واما ان يزني ونخرج من مسألة الشبهات

واحدة واحدة و العقل كده و بالمنطق
مثلا عملنا نظام
و قانون
و جه ناس و ارتكبوا خطأ
فانتى عاوزة نعمل قانون .. يقنن الخطأ الذى ارتكبوهSmile ؟

و بالمثل
عملنا نظام و قانون للزواج
و قلنا ان فيه زواج شرعى له طريقة محددة 1 2 3 !!
و جه ناس و اخترعوا جواز معين
فانتى عاوزة تعملى قانون يقنن هذا الخطأ Smile ؟

انا بحاول افهم بس بجد مش قادر اقتنع بمنطق حضرتك Smile

اقتباس :
هذا هو يا اخي المنطق الذي تعلمته بكلية الحقوق والعدل المنطقي الذي افكر به
احترامى لكلية الحقوق
لكن المنطق - صادقا - مش فاهمه ابدا

اقتباس :
من الظلم ان نجعلها هي فقط من يتحمل وزر ارتكبه اثنان هذا لا يرضي الله وللاسف يتحمله ابنهم كمان

اى ظلم ؟
اعتبريها واحدة زنت - من الاخر كده و بمنتهى الصراحة -
اى ظلم فى ان تتحمل نتيجة الخطأ
انا مع معاقبة من يرتكب جريمة الزواج العرفى سواء الرجل او البنت

لكن لست مع تقنينيه ابدا بأى شكل , او اعطاء حقوق عليه و ما الى ذلك

اقتباس :

عموما جميل عرض ومناظرة الاراء والاجمل هو الاختلاف لانه يثري الفكر وخاصة اننا نجتمع على الصالح العام لامة الاسلام

تحياتي لكل من شارك

... التحية ليكى و شكرا انك اتحتى ليا الفرصة للنقاش Very Happy
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://azhari.7olm.org
حنان الخبيري
أزهرى 4
أزهرى 4


عدد المساهمات : 110
ترمومتر المستوى : 3262
تاريخ التسجيل : 29/12/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟   الخميس يناير 07, 2010 6:53 pm

ماسبب الزواج العرفى اولا ثم نتحاور من اهم اسباب الزواج العرفى الان القوانين الجديدة ثم الازمات الاجتماعية وتاخر سن الزواج وعدم القدرة على فتح بيوت جديدة كماانه يحمل فى جوانبه عدد من المعانى مثل ضعف الرجل وعدم قدرته على العدل او قسوته واستغلاله للمرأة او قد لاتستطيع المرأة ان تعلن عن زواجها مرة ثانية حتى لا تحرم من الابناء اذا عرف الزوج السابق والعديد من الاسباب التى لانستطيع معها ان نقول بأن هذا الزواج حرام طالما ان له الاشهار والقبول وقد يكون نظرا لاحتياج المرأة نفسيا او ماديا ومن هنا لابد ان يعود الرجل مرة الى رشده فاما ان يعدل معها اويعطيها حقوقها مدركا انه سيقف امام الله واما ان يبتعد عن الزواج العرفى فهو ليس حراما على الاطلاق وليس حلالا صافيا بل لكل عقد ظرفه وشرطه من حيث الحالة التى يكون عليها الاشخاص وقد سمعت وشاهدت المفتى على جمعه وهو يقر هذا الزواج بالنسبه الى الاشخاص الكبار الذين يحتاجون الى الونس والمؤانسة بديلا عن الوحشةوالوحدة اما بالنسبة للصغار والطلبه فهو حرام حرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Elshmaly
أزهرى 3
أزهرى 3
avatar

عدد المساهمات : 86
ترمومتر المستوى : 3175
تاريخ التسجيل : 21/02/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟   السبت فبراير 27, 2010 1:01 am

الزواج العرفى حرام لان اهم ركن فى الزواج هو الاشهار
ولكن رغم كده ولحد ما نشوف حل لكده
اوافق طبعا على هذا القانون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل توافق على قانون يساوي بين الزوجة العرفية والزوجة الشرعية عند اللجوء للمحاكم المصرية؟؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: * الأقسام العامة-
انتقل الى: